Robo, to, že se dycky srovnávalo je sice pravda, ale to neznamená, že to má smysl...taky se dycky kradlo a neobhajuje to zloděje...prostě srovnání Jágr/koza je hovadina...nemluvím vubec o tom, že Koza hraje "doma" od mládí z něj dělali velkou naději CAN atd...a že JJ přišel do NHL, uplně jinýho světa, borec z komunistickýho ČSSR...
a ještě takový PS : Koze (nejen) nahrává fakt, že momentálně v lize nejsou žádný extra velký osobnosti...jedna hodně silná generace odezněla (rusáci, yzerman, messier, gretzky, lindros, hull, modano, McInnis, forsbery, renbery atd atd atd...) a momentálně nejsou v rámci NHL v nejlepších letech hráči, kteří by byli nějaké výrazné osobnosti, které by NHL dominovaly...Thornton a Heatley jimi pro mě prostě nejsou...takže z dnešní mladé generace, která je zase určitě lepší, než ta generace dnes řekněme 28-32 letých je prostě kurevsky lepší...hned v několika případech OVCA, KOZA, ŽEŇA a tihle pasři to rteď celé NHL rozdávají...prostě ze "starých" momentálně žádný extra vyčnívající hvězdy nehrají...a proto mají tyhle "magic kids" tolik prostoru a tím, že se chytli, mají zároveň nejlepší výsledky z hráčů NHL...Jája nastoupil do NHL v době, kdy jí vládly hodně silný osobnosti...
Vojto, ve 22 jeste Jagr vubec netusil, kdo nejaka Iva je
Ano,neni!
Zapominate na to,ze Jarda ve 22 sypal strasne noblovou Ivu s neskutecnou postavou,zatimco to Dite vyfotili max jak drzi v klubu za ruku beka z pate brazdy...
Borci, co tady pěníte? Odjakživa se ve sportu srovnávají různí hráči z různých dob, protože to lidi baví, a nikdo se přitom netváří, že to srovnání stoprocentně sedí.
Willy napsal, že Sid toho ve 22 dokázal jako nikdo předtím, což je prostě pravda. To, co tu psali Sami s Květem, je taky pravda, ale je to jen takový obecný kvákání, který je stejně každýmu jasný, včetně Willyho. A to, kdo jaký měl možnosti, podmínky, štěstí, to je taky pravda, ale je to naprosto irelevantní, protože s takovým přístupem by člověk nemohl srovnávat nikoho s nikým. Pak bysme se mohli zacyklit u toho, že Vondrc je stejně dobrej jak Crosby, ale neměl chudák tolik štěstí na spoluhráče, trenéra, bla bla. To je přece úplně jedno.
Vůbec nevím, co je na Willyho tvrzení o Sidovi ve 22 tak kontroverzního, že se do toho každej naváží. Nikde přece neřekl, že je Crosby lepší než Jágr, jen to, že je lepší ve svým současným věku než byl tehdy Jarda. A tak to zkrátka je.
To je hrozny, jak sem vzdycky napisu nejakou (z meho pohledu) nevinnou malou vecicku a pak tu celim utokum z padesati stran a vyvine se z toho debata na dva dny
Sprt: Aha, tak sorry, ze jsem vetu "hod jsem statistiky ve 22 letech" nepochopil tak, ze se mam zamyslet nad slovy "nejzkusenejsi 22lety pasr".
To, ze jsem napsal, ze je Sidney asi nejzkusenejsi 22lety pasr, za tim si stojim. Zadny jiny stejne stary hrac nema zkusenosti z tolika dulezitych zapasu jako on. 38lety Jagr s timto nema nic spolecneho...
Voe wildo, ty analytiku... Ja te prave vybizel k necemu jinymu. Ne abys srovnaval kdo mel lepsi start, ale aby ses zamyslel nad temi svymi slovy "nejzkusenejsi 22lety pasr". Cekal jsem ze posleze dojdes k necemu takovymu jak Sami s Kvetakem, cili ze to je absolutni picovina to takto srovnavat.
Hlozis, ty trumpeto. Ja tu nesrovnavam celkove kariery tech dvou hracu. To by samozrejme Jagr vyhral na cele care. Si treba precti, jak sem v offline rozhovoru odpovidal na otazku "Malkin nebo Jágr? A proč?". S Crosbym by odpoved byla uplne stejna.
Fakt je proste ale ten, ze Crosby vlitl do sveta hokeje v mnohem vetsim stylu nez Jarda. Jagr zacal dominovat az nekdy ve svych 24 letech. Crosby je zakladnim stavebnim kamenem sveho tymu a jednim z nejlepsich hracu ligy hned od doby, co tam prisel. Jagr nez se rozkoukal, tak mu to chvili trvalo, hlavni prim v tymu hrali Lemieux, Stevens, Recchi nebo Coffey, v lize pak taky bylo spousta lepsich hracu nez on. To, ze je to mozna zpusobeno tim, ze Jagr neumel anglicky a ze prisel do neznameho prostredi na tomto faktu nic nemeni. Nikdy jsem nikde netrvdil, ze jeden z nich je lepsim hokejistou nez ten druhy, jen jsem se zamyslel nad tim, kdo mel lepsi start - a to az pote, co me k tomu Sprt vybidl.
...to stejný furt spousta idiotů v televizi má potřebu rozebírat ohledně tenisu...Byl by Federer v době Borga stejně vyjimečný atd... sračky, sračky, sračky...
...no a Kauliho poslední větou se krásně uzavřel kruh, kdy jsme opět a znovu došli k tomu, že nelze srovnávat nesrovnatelné...Malkin, Ovca a Koza určitě super hráči, maj našlapnuto do skvělé kariéry a již dnes se o nich dá hovořit jako o nej hráčích světa, ale tím to tak končí, srovnávat je s Messierem, Grtzkym, Lemieuxem, Jájou, Gordie Howem, Brettem Hullem atd je uplnej nesmysl. Každý z jmenovaných hráčů a X desítek dalších nejmenovaných (Kurri, Forsbery...) byli ve své době svou hrou mimořádně vyjimeční, dosahovali mimořádných výsledků oproti zbylé průměrné šedi soutěže a diskuze na téma : Jak by s eprosadil v dnešní době nebo jak by se dnešní hráči prosadili v 80 letech jsou holé nesmysly. Samozřejmě, hráč, který umí nahrát a vystřelit, se prosadí v každé době, ale...
V neposlední řadě je potřeba si přiznat neoddiskutovatelný fakt a to, že výkonnost a dosažneí výsledky každého z nich do jisté míry ovlivnily i okolnosti ve kterých s emomenálně nacházeli a nikd enení psáno, že X dalších vyjimečně schopných a nadaných hokejistů nebylo právě souhrou nepříznivých okolností zašlapáno...třeba jo, třeba ne, ale to je věc, kteruo se nikdy nikdo nedozví.
Nejde prece o kvedlani ve strednim pasmu, hrát dobře to myslim neznamená. Mým příspevkem bylo myšleno to,že jen podle bodování nelze hodnotit hrace na cerny a bily,dobry a spatny, lepsi a horsi. Pokud bysme brali jen to bodovani,pak by nejlepsim hokejistou vsech dob byl WG, coz teda urcite neni, je potreba se spis zamyslet, jestli by napr Malkin nebo nekdo jinej byl shopen to dosahnout v te dobe
Co se týče statistik, tak výkon v jednom zápase podle nich slepě posuzovat nejde, ale za delší časový obodobí určitě. Nezapomeň Kauli, že hokej se hraje na góly, ne na to, že to někdo umí pěkně zakvedlat ve středním pásmu
