Za osobní rovinu se omlouvám , jesi to tak vyznělo, nemyslel sem to tak...chtěl jsem její užitím jen mírně ty moje argumenty vůči Tvému postoji zviditelnit do jasnějších obrysů...a třeba já sem na Zelňáku vubec nebyl, protože mě tyhle trachtace absolutně nezajimají, ale sem neskutečně šťastnej, že jsem byl s Alim na ramenách u toho, když pasři v Rondu jezdili s pohárem nad hlavou a plně si uvědomuju, že už něco takovýho znova nemusíme zažít...a to na Kometu chodím cca od roku 2004 a nepovažuju se za nějakýho arcifandu
OK, beru to všechno. S tím vlastenectvím máš pravdu a je to zajímavej pohled na věc. Já se opravdu pozastavuju hlavně nad tím postojem "je mi fotbal/hokej u prdele, ale sem hrozně nadšenej, když Česko/Brno něco vyhraje", ale to je opravdu každýho věc.
Jenom nechápu tu mírně osobní rovinu, co mi věříš a co ne - já se žádným velkým "tučňáctvím" neoháním, naopak dávám jasně najevo, že ze tří major sportů v Picálu mám k hokeji zdaleka nejchladnější vztah, ale protože cítím sympatie k celýmu městu (světe, div se), tak jim přeju. Ale nikdy jsem se neprovolával za nějakýho jejich megafanouška, mým sportovním snem není Stanley Cup, ale Super Bowl...
Robo nejen ale hlavně 12:22:15 jsi docela slušně motal hrušky s jabkama. Tvoje příklady a srovnání kdo jakožto fanoušek koho by přece nešel fandit někomu mi úplně nedávajíc smysl ve srovnání s přístupem k repre...
1) Klubová úroveň : ANO, nefandit Kometě, ale Olomouci, Technice, Třebíči Spartě nebo Penguins je svatý právo každýho a na zelňák jdou logicky jen ti, co fandí Kometě nebo Ti co maj hovno co na práci a chcou se podivat co se děje na matějské pouti s modrobílým podtextem. Ty si návaznosti na to můžeš nad pozvánkou na tuto akci jako Brňák odplivnout a zároveň si mastit ohanbí nad Picálem, ke kterýmu ses teple vetřel za Willim (jemu to tučňáctví věřím, Tobě vubec).
PAO - Tady to zas věřím Tobě, ač je to sebevíc neuvěřitelný. Fandit nějakýmu klubu primárně kvuli jeho fanouškům je zajimavej vál, ke kterýmu já osobně zatím nedozrál. Ale taky v pořádku. Kdyby se hrál špíl Zbrojovka - PAO je jasný, že bys skákal v zeleným a i to je zcela v pořádku. Brňák nemusí znamenat Zbrojovák. Já bych třeba taky fandil Realu, kdyby hrál proti Zbrojovce.
A to, že je Ti u prdele nároďák a honíš si u němců, je taky OK. Zkrátka ses s jakýmkoli patriotismem či regionálně národnostním smýšlením a osobní místní integritou na nule, ale proč ne.
Co je horší, je fakt, že tím, že Ty tyhle pocity nevlastníš se vlastně otíráš o ostatní, kteří sice netahaj kudly každou neděli před špílem, ale když "o něco jde v zájmu vyššího významu" (odkaz na osobní integritu v rámci národního smýšlení) tak to v nich iniciuje alarm a mají pocit sounáležitosti, důležitosti okamžiku a jdou fandit...a Ty jim to máš za zlé resp se tomu vysmíváš, že to není žádný fanouškovství.
A asi máš i pravdu, ale je to něco mnohem důležitějšího a smysluplnějšího, je to pocit sounáležitosti s národem a prostředím ve kterým ti lidé žijí a fungují a který chtějí vidět v něčem úspěšný. A tak to, že u Tebe jakákoli součást takového pocitu absentuje, není vina těch lidí, ale je to čistě Tvůj osobní status, který jen poukazuje na to, že vlastně vůbec nevíš, co znamená v pozitivním slova smyslu pojem vlastenectví. A tím pádem je zřejmé, že to v konečném důsledku ani nemá s oním sportem tolik společného. A u Hokeje resp Fotbalu, jakožto celonárodně nejprestižnějších sportů, je logicky to vzrušení nejširší a historicky v lidech nejvíce zakořeněné.
Co ten Rozi, řekne něco?
Kauli: Však já to beru, já jsem jenom poukázal na rozdíl Nizozemsko - Česko (respektive Feyenoord - Kometa), že se to v cizině vnímá jinak a že tam těch "ortodoxních" fanoušků jak já (když mě tak nazýváš) je víc. A nejspíš to nejsou jen ožralové jak v Brně, když je jich tolik. Asi to byla zbytečná poznámka, ale nemohl jsem si ji odpustit. Toť vše, nikde sem ani neřekl, že sou kvůli tomu Nizozemci lepší, jen že víc žerou sport. Jen se teda ohradím, že ten můj obraz fanouška není výplod mojí fantazie, ale to, co vidím v cizině. Mně je to blízký, ale neříkám, že to je vzor ctnosti nebo nějakej ideální stav. Tečka.
Pro zobrazení příspěvku se přihlašte.
Robo, klid, asi to naopak ty nikdy nepochopis. Jsi predstavitel ortodoxní skupinky fanoušků, to ale neznamená, že ti co nejsou tak ortodoxní jak ty (viz tvuj popis sebe sama v posledním příspěvku) nejsou fanoušci, naopak, můžou a věř tomu že jsou! Jen v trošku jiné formě, než ty jsi ochoten připustit!
A dal bych ti možná ještě lepší příklad než Willy, zbytečně bys tady pak psal A4kovy příspěvky (např, že z naší hokejove skupinky ma většina kolegů permice vice jak deset let a pokud vím, nikdo na podelanej zelnak mezi bandu ozralejch ortodox fanoušků nešel, to ale neznamená, že nejsme fanoušci!). Ta tvoje příručka "sportovní fanoušek" je totiž výplod tvoji fantazie, nic takovyho nelze totiz objektivne měřit a hodnotit, vždy to bude subjektivní!
Jinak to s tím Peltou bylo fakt zajímavý.... radši pokračuj takto
Mohl bych vzít za příklad taky Němce nebo Nizozemce (prvotní zmínka byla o Feyenoordu), kteří pracují dost a dokonce si ani za prezidenta nezvolili Mildu, ale jak jsem psal, tahle diskuze už je tak otřepaná, že bych jí nechal
Willy: seš úplně mimo. Já fandím někomu jinýmu, zatímco Čechům vyčítám (i když to je příliš silný slovo, spíš bych řekl poukazuju), že fandí "málo" nebo vůbec. A další věc, na kterou poukazuju, je pseudofandovství, tedy mým jazykem mlácení šulinem do stolu. To znamená, že se někdo celej rok o sport nezajímá, nezná hráče, background, nic, ale pak je jednou za rok (obvykle při MS v hokeji) přehnaně vzrušenej. Přijde ti to samý jak já, kterej znám celou soupisku, všechny hráče, sleduju výsledky a sestřihy všech zápasů (případně všechny zápasy celý), prožívám to celej rok, platím si za Dejanovy stránky? A pak letím na svůj oblíbenej tým tisíce kilometrů přes Atlantik nebo na jih Evropy? Podle mě mezi mnou a "mlátičem" nemůže být větší rozdíl. Já sport prožívám (tím se nechci nijak honosit, jen to zas konstatuju), ale fandím někomu jinýmu. Stejně jako fanoušek Atlética nechodí na Real, fanoušek Yankees nechodí na Mets nebo fanoušek Panathinaikosu nechodí na AEK, tak já nechodím na českou repre a oslavy Komety, ale to neznamená, že je mi sport ukradenej. Já furt nechápu, cos na tom nepochopil, a proč si mi neodpověděl, jestli podle tebe třeba fanoušek Steelers žijící v Kansas City má chodit na zdejší Chiefs. Podle mě ne, protože sou mu Chiefs ukradení, ale to z něj nedělá menšího fanouška Steelers.
Pro zobrazení příspěvku se přihlašte.
Jj, Řekové mají totiž na fandění čas, páč nemusí do práce. A z bohatého sociálního programu si můžou dovolit platit sportovní kanály, deníky apod., kterých je tím pádem více
Nojo, Řekové zas neumí pracovat. Pokud bych si měl vybrat, volím národ schopný ekonomicky fungovat a méně sportovně fandit než naopak.
Pro zobrazení příspěvku se přihlašte.
Willy: nepotřebuju žádnou výmluvu, ví se o mně, že Kometě nefandím, tak co bych tam dělal. Když například má oblíbená repre slavil titul mistra světa, tak jsem u toho byl, přestože jsem to tam měl stovky kilometrů a ne pár zastávek šalinou.
Předpokládám, že když v Chicagu statisíce fanoušků slavily titul Cubs, tak příznivci White Sox u toho nebyli - proč by proboha měli slavit úspěch týmu, kterýmu nefandí? Nebo myslíš, že třeba fanoušci Steelers žijící po celých USA se účastní mistrovské parade třeba Seattlu, Denveru nebo Patriots?
Však já to neberu jako méněcennost nebo výčitku, jen konstatuju.
Ale je to zas dokola, takže jen stručně - s bodem b) nesouhlasím, neříkám, že diskuse, net a TV tu neprobíhá, ale troufnu si říct, že na mnohem nižší úrovni než jinde. Rád používám jako příklad Řecko se srovnatelně stejným množstvím obyvatel, který není žádnou sportovní velmocí, ale na rozdíl od Česka tam funguje x sportovních deníků (v Česku je jeden), mají mnohem víc sportovních kanálů a fans tam sportem mnohem víc žijí.
Bod a) nedokážu porovnat s jinýma zeměma, protože o chorvatským nebo nizozemským mistrovi světa v pičovině typu freediving se nikdo z nás nedočteme....
Jinak to ode mě nemělo být prvoplánový rýpání, spíš povzdech. Klidně to přejděte mávnutím ruky jako opakování bědování tragéda, ale nechápu to neustálý tvrzení něčeho, co není pravda, viz bod b). To není o tom, jestli se někdo rád mačká, ale jestli prostě pro něj je sportovní fanouškovství významnou složkou života. Po Naganu nebo Euru 96 se taky mačkalo, tak v mačkanici zjevně problém není, ten je v tom, že lidi sport prostě neprožívají. Neříkám, že je to nutně špatně, jen to tak prostě je.
Franz: Diky za gratulaci, mne ale nepatri, musis pogratulovat Tucnakum :) S temi zranenimi je to peklo
Hlozis: Presne tak, nebyt gigapesku na Sparte, kde se melo vyhrat, tak by ted byla Zbrojovka sedma!
Robo: A jaka je tva vymluva, ze jsi na Zelnaku nebyl? Kazdy ma nejakou a nemuzes rikat, ze ta tva je "vznesenejsi" nez ta jineho Brnaka, co tam taky jako ty nebyl
